La Compagnie des Vétérans du Coeur Ardent

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 L'organisation en cellule

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Grognir
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MessageSujet: L'organisation en cellule   Lun 29 Juin - 17:10

Bien que n'étant pas le plus à même de cette "stratégie", il me semble qu'il n'y ait pas de sujet qui lui soit dédié, donc je me permets de l'ouvrir.

J'ai entendu ce terme pour les premières fois avec Pretorius (depuis largement expérimenté entre lui et bargg :p), mais peut être l'avez vous connu par ailleurs. Nous désignons par là cette méthode qui consiste à faire des pattés avec des ennemis, et envoyer tout ce dont on dispose en AoE.
C'est donc bien un assist différent de celui que nous connaissions jusqu'alors : notre assist ciblait jusqu'à maintenant un ennemi, alors que l'assist de la cellule se fait en priorité sur une zone.

Jusqu'à maintenant, nous avons organisé nos cellules autour de Pretorius spécialisé aire d'effet, au corps à corps. Agrémenté d'une garde (si possible le chevalier du soleil flamboyant pour le débuff des résistances) et d'un soigneur attitré, il peut foncer dans la masse avec un fort taux de survie.
Rajoutez à cela un bargg de zone, également gardé, et un bon soigneur de groupe, vous obtenez ladite cellule.

Celle-ci est très fortement optimisée en callant aux petits oignons les morals, les stuns/snares/root de zone, et autre. De manière général, il faut se parler encore plus que pour notre ancien assist.

Très usité par la destruction, nous la connaissons bien, et depuis longtemps, en combo avec le magus qui aspire mieux que mon ex (mais ça c'est un autre débat, et puis c'est Preto qui m'a obligé à faire cette blague douteuse, étant donné que moi de mon plein gré, jamais je n'aurais osé! En plus c'est même pas vrai.... bref).

Aussi, il serait bon ton de faire grandir cette cellule et de l'étendre à plusieurs groupes! Et oui, on pense évidement tous à l'ingénieur aspi.

Le débat est ouvert, lancez vous sur cette tactique.
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Grognir
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Lun 29 Juin - 17:17

Oui je sais j'enchaine, mais c'est Ristine qui me pose la question : Quid des dps cible unique dans cette cellule?

On a vu que Duraim ne déméritait pas dans cette organisation, mais l'efficacité ne serait-elle pas meilleure si tous étaient en aoe? je me pose vraiment la question en fait!
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Grognir
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 0:43

Et je veux des commentaires après la soirée mémorable d'aujourd'hui!!!! Wink
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 1:20

Bah sur la soirée de ce soir que dire ... du petit lait ! On a roulé sur tous les scénarios quel que soient les packs en face, et on se permet un rusch victorieux a 1 contre 3 en rvr. C'est ... mouaaaahhhh ... pêchu.

De mon point de vue on est encore perfectibles sur les situations complexes (gestion des silence, debuff heal, etc ). Mais sur le gros oeuvre on commence a être de sérieux candidats.

Idéalement pour moi :

1 - Le tank engage en choppant un groupe compact et prend l'alpha strike dans le buffet.
2 - Le flamby aoe Cac arrive juste derriere aprés avoir couvert le point d'impact par un silence de zone sur un caster, puis il s'explose au milieu
3 - Les CAC cognent a peu prés simultanément.

Si on arive a monter deux groupes opti, le groupe 2 fera ça sur le premier pack ennemi, tandis que le groupe 1 traverse ou contourne pour aller créer une zone d'impact derriere dans les healer / caster.


J'ai aussi trés envie d'essayer un aspirateur ... on l'a jamais fait de façon méthodique en guilde Sad
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Tharund
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 1:46

Je vais respé mon ingénieur pour le tester avec vous .... mercredi soir ?
Par contre, on va devoir me dire où me mettre et quand aspi. Je ne vais pas etre devin sur le champ de bataille.
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Maginyl

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 6:15

voici un peu le type de template que je compterais mettre sur mon ingé quand il sera dispo en t4:

http://www.wardb.com/career.aspx?id=4#0:0:7:136:13:8192:25:542:1563:1564:716::::648:1575:1576:651

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Irymael

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 9:11

Les gens participant à cette cellule, vous pourriez mettre vos compétences/tactiques/morales avec wardb ?

Du coup, pour ce que vous en dites, l'AoE est loin d'être morte avec la 1.3, contrairement à ce que disait tous les gens qui hurlaient à la lune.
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 9:33

Dans cette cellule, les soigneurs sont monotouches n'est ce pas ?

S'ils sont dans le groupe de pretorius (ou Irymael) ils soignent pretorius (ou Irymael) s'ils ne sont pas dans le groupe, ils rez les morts

J'ai bon ?


L'Archimage dispose d'un silence ...qui peux sans doute être mis à disposition, mais personnellement je n'ai pas l'habitude de l'utiliser en groupe opti..je fais surtout du PvE..et son utilité est vraiment moindre.

L'organisation en cellule nécessite une discipline de fer en audio...l'a t on encore ?

Enfin, qui a l'habitude de jouer en cellule ?
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Mägnar

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 9:46

Personellement j'ai l'habitude de jouer en garde du corps sur un DPS cac, c'est la ou j'ai le sentiment d'apporter le plus quelque chose (en tout cas, généralement les dps sont contents Wink )
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Kronyr

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 10:37

Les modifications de l'AoE en 1.3 ont été reporté suite à ouinage en règle sur les forums officiels (donc US uniquement).

- Les silences, AoE stun et Debuff heal sont la clef de voute du RvR.

- Les DPS mono cible sont utile pour finir rapidement une cible ou tuer un soigneur isolé qui aide ses p'tits amis pris dans la zone AoE.

- Une Cellule = Un groupe, C'est juste un terme différent. IL n'y a que peu de différence avec ce que l'on faisait, sauf que le DPS principale tape en AoE. Simplement, on fixe un peu plus les rôle de chaque personne au sein du groupe.
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Grognir
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 11:18

@Magi : ton template à l'air sympa, faudra en effet bien tester avec ce qui est déjà en place!

@Iry : En effet, les aoe (soin ou dps) ne semblent pas encore avoir été touchée. Pour ma part, j'ai déjà précisé en détail ce que j'utilisais dans les posts des soigneurs.


@Ilu: L'idéal je pense, est d'avoir un soigneur monocible, principalement pour le mage aoe qui est un peu la clé de voute de la cellule, et un soigneur de groupe pour soutenir tout le monde. Après rien n'est vraiment figé : deux soigneurs de groupe feront des étincelles tout de même je pense!

Concernant les soins quand on est dans différents groupes, je commence à être convaincu que regarder ailleurs que son groupe, c'est perdre une grosse partie de son efficacité pour un soigneur. Donc à mon avis, pour les soigneurs, c'est priorité absolue à SON groupe.

Depuis quelques jours, j'ai appris un stun instant à 100m (3s, refresh 20s), c'est un bonheur absolu. Je l'utilise bien plus que mon silence car celui-ci a 1s de cast, mais c'est une erreur. Nous autres qui disposons de stun/silence à distance, il faut apprendre à en abuser!

Enfin pour l'audio, on se rend compte au final que lorsque la cellule est rôdée, il n'y a que quelques informations vraiment importante par personne : les soigneurs doivent prévenir lorsqu'ils sont en difficulté, les dps annoncent leur moral, les tanks briefent sur la situation global. Il n'y a qu'à voir la fin de soirée hier, on était tellement en phase qu'on discutait de grosses bêtises entre deux annonces importantes.

Pour les habitués, de ceux avec qui j'ai joué, je dirais dps : Preto, bargg, Duraim; Soigneurs : moi, Dokke, Duthor, Eledar; Tank : Magnar, Grimril. Après ne m'en veuillez pas si j'en oublie, je parle juste de ceux avec qui j'ai joué!

@Kronyr : D'accord pour l'importance des cc!! et l'utilité des dps monocible. Pour la cellule pas d'accord, moi je vois une nette différence par rapport avec ce que l'on faisait avant.
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Nandolf

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 11:58

Le fait de celluler dans un groupe est de concentrer sa force de frappe dans une zone bien définie, la plupart du temps dans un pack d'ennemi.

Pour information voilà mon template pour ce genre de style de jeu.

Template Chevalier

Je tourne avec les auras "To Victory" qui augmente de 25% les chances de reset les sorts qui necessitent un temps de cast lorsque la cible est touchée et diminue de 25% les chances de reset les sorts castables pour les membres du groupes lorsqu'ils sont touchés. J'utilise bien évidemment l'aura débuff "Gather your Resolve" en voie Gloire qui débuff les résists de 349 les ennemis dans un rayon de 30 pieds et vous buff de cette meme valeur vos résists, j'utilise aussi l'aura "Stay Focus" qui couplé avec la tactique "Focused Mending" en voie Gloire permet de up de 15% les heals reçu.

Niveau tactique je tourne avec "Dirty Trick" qui permet lorsque je bloque de donner 10% de chance à tous les membres du groupe sauf moi de frapper avec critique pendant 10s ce qui arrive tres souvent avec une garde sur un flamby. Ensuite j'utilise "Gilded Shield" qui permet de me donner 15% de chance de dissiper les attaques à distance lorsque je porte un bouclier et enfin j'utilise la tactique "Slice Through" qui me permet de snare non pas un mais trois ennemis avec le style "Crippling Blow".

Je joue beaucoup avec ce coup ainsi que le coup de stun en cone "Heaven's Fury" et mon root de zone pour conserver le pack dans la zone de la cellule. Niveau Moral je joue pas mal avec la morale 2 qui immobilise pendant 10s tous les ennemis dans une aire d'effet. Je balance aussi quand c'est up ma morale 3 pour nerfer l'assist cac ennemis à noter que je peux également utiliser mon taunt de zone pour nerfer l'assist cac.

Comme vous pouvez le voir le Chevalier dispose d'un nombre assez varié de cc il faut donc aussi savoir jouer avec les immune d'ou la necessité d'annoncer en audio le cc que l'on lance.

En interrupt je dispose de mon mono taunt et de Vicious Slash notamment pour interrupt un rez ou un puit de sorcière en gros toute les classes à sorts canalisés.

Voilà j'espere que cette petite explication vous donnera un petit aperçu du gameplay d'un Chevalier qui joue en cellule. Grognir ce n'est pas grave si tu m'as oublié malheureusement mes plages horaires sont totalement différentes des votres...
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Grognir
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 12:09

Très intéressant! merci pour ces explications (bizarrement je n'aurais rien mis dans la première voie, pour pouvoir aller chercher le moral 4 dans la voie de soutien que je trouve juste abusé (plus de moral pour l'adversaire!!! c'est juste énorme, sans parler du dégât de zone), mais je ne connais pas le chevalier Wink)
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 14:04

Nandolf a écrit:
Le fait de celluler dans un groupe est de concentrer sa force de frappe dans une zone bien définie, la plupart du temps dans un pack d'ennemi.

Voila une définition qui me plait. En effet pour moi aussi le vocable de "cellule" désigne une formation particulière du groupe. J'étais surpris de voir Kronyr dire "cellule = groupe" parceque pour moi ce vocable est bien particulier selon mon expérience sur city of heroes.

Je peut me tromper mais les définitions que je pratique aujourd"hui :
- Tout ensemble de joueurs est un "groupe", mais tous les groupes ne jouent pas en cellule.
- La cellule est une formation resserée du groupe pour permettre de jouer en AOE en concentrant les dégat et les debuff pour rendre la cellule intuable. Je l'assimile a la formation en tortue des armées romaines, ou chacun est coude a coude avec un rôle bien précis a jouer.
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Kronyr

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 15:05

Moi je persiste, cellule = groupe (groupe opti si vous voulez être plus précis).
Tu peux faire une cellule Mono-cible, une cellule, AoE, une cellule rezz, une cellule DPS distance, etc....

C'est uniquement un groupe construit pour jouer ensemble avec un objectif définit à la création.
Sur War, ça se limite a Flamby + Chevalier + soin pour des cellules/groupes opti/tortue chinoise/ le nom que vous voulez (rayez la mention inutile) AoE.

Sur Har Ganeth, on parlait de groupe d'assaut (CàC), de groupe DPS distance, etc.. si vous voulez, vous pouvez appeller ça cellule d'assaut, Cellule DPS distance mais ça ne change absolument pas ce que c'est.


Cellule = Groupe Opti = Chacun a un rôle définit.

Le pire étant le groupe Pick-up, le moeyn le grouep guilde, le mieux le groupe opti.


On peut appeler un chat, un félin ... mais ça reste quand même un chat.
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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Mar 30 Juin - 18:37

Quid des archers ?
Faut-il respect aoe ?
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Thandred

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Jeu 2 Juil - 3:55

Jamais essayé l'aspi sur mon ingé mais pourquoi pas, je tenterai surement une respé un jour.

Sinon (je vais prêcher pour ma paroisse hein Wink ) pour jouer un ingé en DPS secondaire dans une cellule type AoE, je verrais bien un template genre bricolo/grenadier, utilisant un stuff assez équilibré entre CT et resists/endu/pv, les tactiques +660 armure, +25% degats en dessous de 40m de portée, tourelle instant (pour l'autodestruct qui reste monstrueux) et +75% rayon des grenades acide & concussion. Ensuite, spam grenades AoE, napalm, et surtout coup de tromblon + brûlure de frottement qui correctement utilisés et combinés à la tactique +25% degats peuvent faire des ravages.

Quelquechose dans ce gout la quoi:

http://www.wardb.com/career.aspx?id=4#0:0:13:8232:10:8:29:716:1565:1563:544::::652:649:1576:651
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Maginyl

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Jeu 2 Juil - 19:19

pour etre aspi il te faut posseder la technique 13 "electromagnet" de la voie bricolo donc c'est malheureusement sans le napalm quand on est aspi a moins de la vouloir a tout prix et finir juste avec aspi+napalm sans rien d'autre a la renom 60

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Dim 5 Juil - 1:28

Je sais magi, le build que j'ai posté n'est pas une spé aspi mais bien une spé AoE destinée à etre utilisée conjointement à un cellule comme celle qui est décrite au début du fil Wink
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Eledar

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MessageSujet: Re: L'organisation en cellule   Dim 5 Juil - 10:59

Pour avoir participé ce fameux assaut de la colline a coté du warcamps à Kadrin, ce que je peux dire c'est que le heal est loin d'être mono touche.
Il est évident que le soin de groupe est a lancer autant que possible (pour les tank en vadrouille) mais les gros soins mono cible son sur le flamby!

Pour les archimage l'infusion magique est essentielle (cet enchante qui une fois les pv trop bas se déclanche pour un soin de 3 à 4 k), sur un focus on sauve la cible.

Une autre compétence que j'aime bien c'est "énergie de dissipation" aura(électrique) autour de l'allié qui envoie des dégâts spirituels (150-200 toutes les 2s/10S), c'est pas grand chose, mais avec la réduction de spirituel de zone, ça fais un appui supplémentaire.


Sinon pour aborder le rez instantané, il est certes très utile, mais immobilise pour 3s après caste, il est donc nécessaire d'avoir plusieurs acteur de ce rez si on étend la cellule à une WB, un par groupe me parais bien. Parfois dès que je commence à rez, c'est pour voir tomber d'autre compagnons, donc pas efficace. Le rez dois être fait, mais pas forcément dans la seconde, il y a un moment pour rez et un moment pour heal, sur un moment de grosse pression on temporise le rez. UN SEUL soigneur pour rez une cible précise, sinon on perd énormément en efficacité.

J'aimerai avoir votre avis sur le rez qui doit être hyper précis et discipliné, l'idéal étant de ne pas avoir à en faire Razz
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