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 Stratégies pour dérouter la défense de fort

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Kalasthlann

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MessageSujet: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:07

En parallèle avec le topic "Stratégie de défense de fort", il serait judicieux et utile de nous pencher sur comment faire lorsque l'on nous oppose le même genre de défense.

Nous avons pu voir hier soir que la Déstruction maîtrise très bien la défense du premier escalier.
Certes, on pourrait tabler sur le nombre, mais ce serait contourner le problème.

Outre les enseignements à en tirer comme le placement de leurs bannières et des lignes entourant l'escalier permettant de remplacer directement la ligne si elle est bumpée, il serait temps d'envisager sérieusement une stratégie permettant de passer en masse (car passer il y a moyen... mais en solo, on a une durée de vie de flocon de neige sur une coulée de lave).

Il à été tenté (je suis parti à minuit, donc si vous avez réussi à passer, merci d'expliquer comment) de lancer nos morales tous en même temps. Force est de constater que cela n'a pas eu l'air de beaucoup fonctionner.

Quelles seraient les morales susceptibles de nous aider dans ce passage forcé?
En tant que tank, à part "raser tout" pour faire des dégâts pas grand chose... car les morales de débuff dégâts et buff parade n'aident pas ou peu. Pour l'instant, j'espère pouvoir glaner 2 points de maîtrise supplémentaire (je ne connais pas les paliers de renommée y donnant accés) pour pouvoir débloquer la morale 4 de la spé. Khaine.

Celle-ci occasionne ± 1200 dégâts et surtout knockdown tout le monde dans un rayon donné. Elle pourrait s'avérer utile en combinaison avec d'autres morales...

Il faut cependant faire attention... généralement la première ligne qui va au contact se retrouve ciblée par une multitude de morales ennemies très pénibles : knock, stun, mezz... etc. etc. Il pourrait donc être intéressant de faire une fausse première ligne kamikaze, suivie d'une deuxième optimisée morales.


----

Je ne sais si c'est faisable, si c'est utile ou complètement utopique, mais c'est en en parlant que l'on trouvera une solution Wink
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:15

Les morals 2 "raser tout" des tanks qui est un moral qui fait 300 de dommages par seconde sur 3 secondes en cône devant sur 65M.

Ensuite la plupart des dps ont des moral 4 de dommages de zones plutôt sympa.

Le must serait de faire un KD de zone (le brise fer en a un non?) suivi du lancement de toutes les morales en même temps. Ton idée d'un fausse ligne kamikaze me semble pertinente.

Sinon je n'étais pas là hier soir donc je n'ai pas pu tester. Le saut des Lions Blanc et des Maîtres des épées permet il de passer au dessus de la ligne de tank si l'on vise un healer derrière eux? Ca pourrait créer une diversion assez intéressante!
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Kalasthlann

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:35

Le passage de l'un ou l'autre perso n'est pas suffisant (en tout cas dans de grosses prises de fort)... je ne suis pas le seul à avoir réussi à passer.... mais je n'ai vraiment pas tenu longtemps (focus par 15 personnes) et cela n'a déforcé en rien la défense (vu le nombre... de plus, ils sont disciplinés aussi... la ligne de tank ne suivant pas ceux qui passent et les laissant à ceux derrière).

Faire des dégâts est une bonne idée, mais il faudrait alors une très bonne coordination et surtout beaucoup (beaucoup) de morales lancées en même temps pour que cela ait une incidence. Ce qu'il faut c'est pouvoir passer en nombre pour pouvoir tenir au dessus et occuper les healeurs... et peut-être à ce moment là, faire la vague de morales de dégâts pour détruire le mur de tank qui n'auront plus de soutien heal.
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:41

Les dégats des morals n'étant pas mitigés, en fait il n'en faut pas un si grand nombre. Je suis d'accord il faut un minimum, mais deux /trois full groupes lançant en même temps leurs morals doivent pouvoir faire tomber une ligne de tank.
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Kalasthlann

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:46

oui , deux trois full groupes.... c'est pas peu Wink
Dans le cas de "raser tout" (que j'utilise très régulièrement), le tank est statique lorsqu'il la déclenche, cela peut permettre à ceux sur le côté de la rampe de venir prendre la place. Oui je cherche la petit bête, je fais l'avocat du diable, mais c'est pour prendre en compte tous les éléments (plutôt que trop peu). Wink
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Silëwen

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:52

Alors vu de loin (parce que c'est ma position) voilà ce que ça donne :
- très dur de passer pour nous car on est bloqués par les copains, et si on passe, effectivement, on meurt très vite (ceci dit, ça permet de renseigner sur le nombre, les guildes présentes, toussa toussa, on a le temps, vu qu'on peut pas être regen Very Happy), en revanche, j'ai remarqué qu'eux n'avaient pas de soucis pour rejoindre leur camarades, comment se fait-il qu'ils ne soient pas gênés par le nombre ?
- les GF ont au morale 4 un sort de zone qui fait 263 pts de dégâts à 30m tout autour du point défini (pas toujours évident à utiliser, mais bon) qui peut rendre service.

Sinon, j'ai trouvé (par hasard après un bump) une place très très pratique pour les dps distance : contre le mur le long de l'escalier, il y a un super angle de tir qui va jusqu'en haut du 2e étage, là où sont généralement planqués les tissus. du coup, je me suis posée là, sans avoir les inconvénients des sorts de zone que je subis d'habitude sur l'escalier et en pouvant swicher entre les tissus d'en haut et les sorts de zones sur le tas de tanks de l'escalier au moment où les morales étaient annoncées.
Inconvénient : on ne voit pas trop ce qui se passe dans la salle du bas et je n'ai su qu'il fallait que je me replie que quand deux tanks m'ont bloquée contre le mur, les fourbasses !
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Kalasthlann

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 12:56

Juste! voilà un des gros problèmes de notre côté. Les soigneurs et dps distance qui bloquaient le passage... impossible donc de se coordonner efficacement pour tenter une percée tellement il est difficile de passer à 1.

A prendre en compte dans le forts Elfes (c'est surtout dans ceux-ci que le problème se pose je pense).
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 13:03

Bah disons que dans le cas présent, il y avait plusieurs warband ordre. Dans ces conditions 2/3 full groupes c'est pas grand chose.

Et encore, si on arrondi largement à l'inférieur, un dégât de moral laché fera dans les 1000 (les raser tout c'est 900 Ok, mais bon je compte plus sur les morales 4 des dps perso, je préférerai garder les raser tout pour les hypothétiques rez qui pourrait venir.) En deux full groupe on arrive à 12K de dommages. Si tous les lancements sont coordonnés et que les attaquants sont prêts à pénétrer dans l'enceinte et foncer sur les heals pour moi c'est tout à fait jouable. Cependant ça demande de la rigueur et un très bonne coordination.

Et quand je demandé si on pouvait rentrer, je pensais rentrer à un certains nombre, il est clair que rentrer au compte goutte ne sert strictement à rien. On le voit très bien quand nous procédons, la moindre personne qui rentre se fait focus en moins de deux. Le but serait plus de faire en sorte que les personnes cachées dans le fort portent leur attention sur un petit groupe de personnes qui rentrent toutes en même temps laissant la place libre à leurs alliés pour réaliser l'action du dessus. Vu le nombre de Lion Blanc et Maître des Epées que nous avons côté ordre pour moi ça reste jouable. Encore une fois tout repose sur la coordination et la rigueur.
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Kalasthlann

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 8 Jan - 13:11

En effet, c'est jouable, le but étant d'identifier nos ressources pour y arriver de la meilleur façon Wink

Question : est-ce qu'il y a côté ordre des morales pour "stunner" tout le monde comme le font les DK (ou autres) en face.
C'est terriblement et non moins douloureusement efficace.
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Grognir
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 14:40

En fait j’me pose des questions par rapport à la prise de fort. Maintenant qu’les peaux vertes se mettent à la technique dite « Gandalf » (Bizarre ce nom, j’me demande d’ou ça vient), va falloir trouver un truc.

J’ai bien deux trois idées, par exemple positionner deux grandes oreilles avec leur chat l’un derrière l’autre, chacun à la limite de sa portée de grappin de l’autre, histoire de faire mourir un par un les vilaines boîtes de conserve loin de leur soigneur, ou de quiconque capable de les ressusciter sur les remparts.
EDIT : voilà qui devrait rabattre le caquet des mauvaises langues qui disent que j'ai trop accepté les lions blancs niarkniarkniark (ok je plaisante)

Autre chose de plus classique : utiliser un aspi pour ouvrir leur première ligne, et faire glisser quelques boiboites à nous dans le trou. Sauf que pour ce faire, il faut un soigneur dédié à l’aspi, sinon il va pas faire long feu. (Je peux me respécialiser pour être 70% plus efficace sur cible unique, mais en perdant 70% de mon efficacité sur le groupe par exemple).

Première question : envisagerait-on d’effectuer quelques tests grandeur nature ?

Et la suivante : s’il s’avère que le Gandalf mis au point de notre côté et si pénible qu’il faille imposer des respécialisations à certains de nos combattants (supposons pour l’exemple Griewyr et moi), étant donné que la respécialisation coûte 5po et quelques, et qu’on a prévu d’augmenter significativement l’impôt, si nous nous retrouvons à sec rapidement, pourra-t-on envisager de financer ces changements spécifiques avec le trésor de la guilde ?

Ok j'anticipe, mais foi de nain, y a intérêt à être carré avec les sous!!!
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Ilunielle

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 15:34

Grognir a écrit:
En fait j’me pose des questions par rapport à la prise de fort. Maintenant qu’les peaux vertes se mettent à la technique dite « Gandalf » (Bizarre ce nom, j’me demande d’ou ça vient), va falloir trouver un truc.

Gnia ? [ou Gné dans le langage irymaélien pour ceux qui maitrisent mieux]

Grognir a écrit:
Première question : envisagerait-on d’effectuer quelques tests grandeur nature ?

Fiouf Grandeur Nature, mais c'est que c'est du boulot d'organiser un Grandeur Nature mon bon m'sieur...sans parler des autorisations pour utiliser le monde de warhammer, et puis dans quelle structure...hein.?? c'est pas de ça qu'il parle ? ha pardon...

Grognir a écrit:
Et la suivante : s’il s’avère que le Gandalf mis au point de notre côté et si pénible qu’il faille imposer des respécialisations à certains de nos combattants (supposons pour l’exemple Griewyr et moi)

Imposer ....respecialisation....je ne crois pas que cela soit dans l'idée de la compagnie ça...


Grognir a écrit:
Ok j'anticipe, mais foi de nain, y a intérêt à être carré avec les sous!!!

Vuii carré !! totalement !!
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Grognir
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 17:02

Citation :
Gnia ?

La technique qui consiste à faire un mur de tank sous l'arche de la première porte d'un fort. J'ai vu les vilains d'en face la mettre en oeuvre, et on sait tous qu'elle fait des merveilles.

Citation :
Imposer ....respecialisation....je ne crois pas que cela soit dans l'idée de la compagnie ça...

Effectivement je me suis mal exprimé grandes oreilles. J'vois qu'vous en manquez pas une pour me reprendre *sort son carnet pour noter un truc en levant de temps à autre un oeil sombre en direction d'Ilunielle*

Je ne voulais pas dire "imposé" par la guilde, ça va de soit. Je sous entendais que cette technique de défense était si efficace que nous n'avions encore rien vu pour la contrer (même si l'ennemi est très très nombreux). Donc mon raisonnement était que, peut être, il faudra fatalement passer par des archétypes différents de ceux que nous bichonnons d'habitude.
En effet, je n'envisage pas d'imposer quoi que ce soit, mais peut être que ce sera la technique elle même qui nous lmposera des choses si nous voulons avoir la moindre chance.

Par exemple, si nous nous cassons les dents systématiquement dessus, j'aimerai bien savoir si Griewyr accepterai pour une tentative de passer aspirateur. Et s'il accepte, qui finance cet essai? voilà le fond de ma question.
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 18:11

Le respécialisation est gratuite depuis un bout de temps. Enfin, je dis ça, je dis rien, je me plante peut-être mais je ne pense pas.
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 18:32

Payé hier 5po pour le faire Oo
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 18:37

T'as du avoir une respec gratuite suite au patch 1.1. C'est toujours payant et visiblement plus du as de points dépensés dans tes arbres plus c'est cher.
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Mer 14 Jan - 18:42

J'ai la solution gratis !!


Faire un reroll Very Happy


ok ok ok ...je sors
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 15 Jan - 12:38

Ihanael a écrit:
T'as du avoir une respec gratuite suite au patch 1.1. C'est toujours payant et visiblement plus du as de points dépensés dans tes arbres plus c'est cher.
Il me semblait bien, oui. Et ça a été annulé depuis ? Si c'est le cas, c'est bien dommage.
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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Jeu 15 Jan - 12:43

Il y a simplement eu une respec' gratuite pour les classes dont les compétences avaient subies un gros changement. Chose assez normale.

Mais sinon les respec' ont gardé leur fonctionnement de toujours.
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Olfhagen

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MessageSujet: Re: Stratégies pour dérouter la défense de fort   Ven 27 Mar - 13:03

Par Zigmar !

Je ne zuis encore qu'un novize en la matière, donc ze que je vais dire est zans doute ztupide...

Mais comme on dit, la ztupidité ne tue pas.

Avez-vous déjà tenté de pouzer le mur avec les zorts qui vont bien? Il me zemble que les pretres en ont un par exemple. Zi l'attaque oppoze un mur de combatant qui pouze et avanze a chaque fois, le mur d'en faze va forzément reculer non?

Biensur, je Zupoze qu'il faille un cap'tain de manoeuvre pour coordonner l'action. Par contre, zi l'ennemi nous contre avec la même tekhnique, est-ze qu'un zeconde mur aiderai a retenir la premiere ligne et l'empecher de reculer ?

On peut auzzi tenter des variantes la dezzus... Ne faire avanzer qu'une partie de la ligne en pouzant afin de ne laizer qu'un combatant ennemi au prise avec la zeconde ligne. Les pouzzeur n'ayant pas pouzzé contourne le khombatant ézeulé pour rejoindre les pouzzeurs ayant pouzzé... Zezi afin de dislokher la ligne adverze.
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